168理財網


張貼者：	蘇仙姬
時間：	2011/12/24 下午 08:37:00
標題：	論雙英　陳文茜：蔡無法應付歐債危機　陳芳明：馬改變不了國民黨
內容：	論雙英　陳文茜：蔡無法應付歐債危機　陳芳明：馬改變不了國民黨 2011-12-23 【報導／陳德愉、林庭瑤、何豪毅】在總統大選進入最後1個月倒數計數時，現任總統馬英九和民進黨黨主席蔡英文的民調，幾乎一直在糾纏中，原本看好連任的馬英九，卻在民調中步步後退，讓蔡英文當選的機率與他打平。本刊特別邀請陳文茜及陳芳明兩位政論家，對談剖析馬、蔡兩位2012年可能的總統當選人的特質。在這場雙陳論雙英的對話中，陳文茜與陳芳明提供他們的觀察，可供選民更看清楚雙英的人格特質，以及當選後可能的領導風格和政策走向。其中，陳文茜認為蔡英文是民進黨內天王級人物中，真正的深綠分子，她也批判雙英都沒有國家領袖該有的國際觀。另外，陳芳明也直言，蔡團隊就是扁團隊，兩岸意識形態還是抵檔中國，並指蔡英文對台灣歷史並不了解，而雙英共同特點就是想做大事卻不想付出代價，離人民太遠，離基層民眾太遠。至於對第一位女總統的看法，陳文茜認為蔡英文遠比不上謝雪紅；陳芳明則認為在民進黨內，女性會比男性更前進。以下是雙陳對談摘要。問：關於馬、蔡的用人方式，以及決策模式有何不同？陳芳明（以下簡稱明）：馬總統喜歡用學者，當然他是找屬性接近的人。學者的好處是不要犯錯，是不沾鍋，但缺點是不進取。二十一世紀的台灣是有施展空間的，他這些是不夠的。他執政三年多來沒有大突破的作為。ＥＣＦＡ、兩岸直航，這對台灣戰後歷史是最大突破，但在未來還要去處理他創造出的問題。蔡英文的行政經驗有限，她的很多意見是智庫給她的建議，那些人還是學者，她的問題是意識形態的問題。不過，蔡英文最大的突破是接受中華民國體制、接受ＥＣＦＡ，這在民進黨是很不容易的。不過，她所提出的台灣共識還是太模糊了。在經濟方面，她一直提在地經濟，這個部分還沒有實踐過，所以還不知道。陳文茜（以下簡稱茜）：他們兩個人在競選中最大的不同是，一個承認九二共識，一個否認九二共識；而他們的共同點則是，兩人雖然都有國際名校的學位，但是兩個人都沒有國際眼光。他們競爭到現在，始終感覺不到他們對於歐債危機、未來可能會發生的經濟大蕭條，他們的策略是什麼。我之前因做節目的關係，去韓國訪問了即將參選總統的首爾市長李明博，我至今還印象深刻，他在早餐桌上不斷地告訴我，他對於韓國的戰略就是東亞三虎，當時是二○○六年一月，離他當選總統還有一年多。而金大中這個七十歲的老頭子，當選了大統領，在亞洲金融危機時他看到的是韓國要發展寬頻。但是在台灣，你看屬於公廣集團的華視，現在已經變成酬庸部門，所以凡是南韓比台灣超前的媒體的獨立性、司法的獨立性、推動寬頻種種行為，現在都是不可能的。蔡英文和馬英九都很Local，為什麼他們那麼Local，因為他們在乎權力，不在乎國家的發展。而蔡英文更讓人質疑的是，她自從一九九五年後就沒有去過中國大陸，我很質疑她對正在崛起的中國大陸究竟了不了解？人們根本不在意蔡英文還是馬英九，人們在意的是，未來新的總統要面對很大的挑戰，面對一個歐債危機，一個兩岸危機，一九八○年開始，韓國的方向是去發展大企業，台灣是發展中小企業，現在看起來，台灣的發展是不如韓國。ＥＣＦＡ對中國大陸是一個不平等條約，所以馬英九一直表示談不下去了。我們會面對一個問題，未來四大慘業怎麼救？要如何拯救呢？馬英九如果連任，應該開放讓大陸的聯想等大企業持有這些產業百分之三十的股份。台灣如果連讓大陸投資你百分之三十的股份都不敢的話，我們的產業就會垮台了。我要救台灣的產業，所以我就要中國的資金與市場。如果是蔡英文，她就會擔心我們的公司被人家拿去了，可是掌握台積電的張忠謀只占台積電百分之五的股份，所以我認為她的經濟知識太薄弱了。我看他們兩人競選，我的感想是如果蔡英文當選，台灣人民會去住加護病房；如果是馬英九當選，台灣人民會去坐輪椅。問：什麼決定他們的個性？是家中排行老么、還是星座？茜：我不是要談星座或老么決定個性，我要談的是，這兩位都是不曾替國家社會犧牲過的人。蔡英文說她不領十八趴，就不能做公益。她比我大三歲，五十七歲，她大四時候就有那一場陳鼓應、陳婉真參與的很重要的競選，當時不見她的參與；但是，同樣一場被迫中斷的選舉，卻促成了陳芳明老師為了理想放棄他的博士學位。在台灣歷史的過程，我們看不到蔡英文的投入，看不到她的參與，看不到她打抱不平。她回到台灣後，在政大當副教授、教授，當談判代表，無論是台灣社會運動、國會改選，都看不到她的參與。她的家庭雖然支持綠軍，但她未必會犧牲既有的權力與好處。她明顯比不上李國鼎與孫運璿、趙耀東，推動生技產業與家族獲利是兩回事。卸任副閣揆七個月，不該避嫌嗎？她的問題跟馬一樣，與基層距離遙遠。馬英九雖與基層距離遙遠，但他的國家大方向沒錯，只是怕東怕西、閃閃躲躲、明哲保身。比如他宣布二○一○年為節能減碳年，但用的台電董事長、總經理有符合這個政策嗎？用的人與政策是兩回事。他可以找盛治仁做文建會主委，其實盛最適合的是當新聞局長，出問題時就犧牲他下台，根本是始亂終棄。史亞平也是一樣，駐澳洲副代表把馬照顧得很好，就變成新聞局長，以前的新聞局長是蘇起、胡志強這種大咖在做的，因為他們必須負責對外宣傳的重要工作。事實上，馬用的人一連串都是錯的。從馬上台以來，重要政策沒人敢發言，新聞局是「無聲的」新聞局長，每個人都在閃，每個人都在學老闆明哲保身。至於蔡英文，不是每個人跟蔡一樣，可以繼承八千萬公債，蔡英文對民間的無感，對國際政治經濟不夠了解，意識形態很重，對民間疾苦沒有感覺。每個人不是跟蔡一樣是個富家女，是千金好命的人，可以把意識形態擺那麼大，而這個意識形態會使很多人讀不起書、看不起病，會出現很多社會的災難。馬、蔡兩人最大的共同特徵，也是我最大恥辱，都是台大法律系畢業的。他們的知識很窄，不像歷史學的硬工夫，最可怕是這種訓練出來的法匠，知識非常窄的，關懷很少。這兩個人對台灣史、經濟史等都不熟，像馬對民國史都沒有我熟。他們兩人讀多少書呢？明：蔡英文對台灣歷史不了解，馬英九還會發展論述，至少抓了一個蔣渭水，蔡英文完全沒有。沒有歷史意識的領導者，是一個危機。對於國際經濟的挑戰，我同意文茜的說法，他們兩人對經濟決策的在地意識形態是很一致的。其實台灣的人才很多已經去大陸發展，像許多教授被挖角到大陸去，教授一去就是二、三十年，我們的大學研究所這麼多，教出來的碩士、博士在台灣已經很飽和了，現在開放陸生來台，民進黨是反對的，可是我們在政大看到很多陸生來台灣就學，很多東南亞的學生來政大，現在政大在東南亞是很有影響力的，從台灣學習出去的人才，在各國都很有影響力，這樣很好哇。大陸學生在台灣就學，對台灣會有感情的，可是民進黨在這方面過於保守，總覺得我們會被吃掉，這方面是他們對這個太不了解。問：關於總統個人與政黨的關係，當選後，總統會被黨或派系所牽制，還是總統能夠擺脫，以個人意志推動？明：蔡英文現在就是這樣呀，從現在就可以看出來，蘇貞昌在初選失利後，就一直沒有動作，這次選舉也沒有幫忙，這是第一個；第二個就是蔡英文現在的團隊，還是之前陳水扁朝代的團隊，他們的兩岸意識形態是什麼？就是抵擋中國嘛！茜：這世界上沒有人可以身處民進黨，而超越民進黨。從以前陳水扁、蘇貞昌、謝長廷、蔡英文，不管他們原來對兩岸議題的認識是什麼，他們都不可能超越民進黨的主張；就像天主教教宗，如果有教宗出來說：今天起我們不要信天主教了，那還有教宗嗎？民進黨也是一樣。改變是有，但頂多微調，絕不會是結構性的大改變，民進黨永遠是基本教義派的實力派當家，和以色列的狀況一樣。以蔡英文、謝長廷、蘇貞昌、陳水扁這幾個人比較，謝長廷與台灣產業界接觸最多，不是指像陳水扁那種金錢上的接觸，而是對產業界需要的了解。就謝長廷而言，他可能根本不會反對我今天許多關於兩岸的主張，但他也絕不敢公開贊成，因為他一贊成，在民進黨內就垮了。如果以光譜算，四個人中，謝長廷的兩岸政策最溫和，其次蘇貞昌，陳水扁則看情況而定，黨內權力穩固時就走向中間路線，黨內執政或人緣不佳時，就變成最基本的基本教義派。蔡英文與這三個男人不同，她是真正的深綠，其實她本人就是一個基本教義派，只是她知道這對她的選舉不利，正如宇昌案，所以她選擇不明說。蔡英文是個謎樣的女人，也是一個擅長權謀的人，這世界上真正厲害的人，是你看不出她的野心，你無法意識她的權謀，她隨時在不同的面向轉換，最終成為權力的成功者。在金錢方面，蔡英文就有「2 faces」，一個是天真無邪的蔡英文，她當陸委會主委時常說：她父母親最擔心她不會照顧自己，常把她的錢包交給她的朋友，要她朋友照顧她。這個面向的蔡英文天真無邪，令群眾無法抵擋，也不存戒心，很像剛剛從政的馬英九。但是，我們從宇昌案裡看蔡英文，蔡英文的大膽令人吃驚，在台懋創投中，她們家族只出七千萬元，但她卻有這個膽子，要求國發基金派人到家中報告，要求投資十億元，並且先行預扣十年內的管理費用十三億兩千萬元給台懋公司，也就是她自己的家族公司，台懋創投中別的股東不是出資三億就是兩億，她出資最少，不只出任董事長，還要求預先扣下管理營運費用十三億元，在二○○七年十二月六日的發基金公文中，我們看到了一個我們不認識的蔡英文，她精明無比、膽大妄為、只差陳水扁一步的一面。開玩笑地說，大家窮追猛打宇昌案，最悶的不是蔡英文，不是馬英九，不是翁啟惠，而是蘇貞昌。蘇貞昌心裡可能會想：你國民黨真是混蛋，為什麼不早五個月公布？那今天民進黨的總統候選人就是蘇貞昌了。明：至於馬英九，在國民黨內，他從頭到尾就是孤鳥一個呀！他就是國民黨威權時代訓練出來的一個精英、模範生，遇到問題，他不會去請教別人，因為他自己就是哈佛大學畢業的。他能改變國民黨嗎？我看不能，你看他接黨主席時說要處理黨產，有處理嗎？不可能嘛，這跟行事風格有關係。其實蔡英文跟馬英九的風格很像，兩人都是不沾鍋，想做大事又不想付出代價，領導人就是要敢衝嘛，要敢在泥濘裡打滾，但他們都距離民眾太遠，行事作風太有距離。問：蔡英文做為第一位女總統，是加分還是減分？台灣社會是否已準備好了？明：台灣女權運動很前進，女的前進，男的不一定前進。雖然辜寬敏說「我們準備讓穿裙子的來領導」，其實民進黨內是很保守的，綠色選民只看到意識形態。蔡英文呼應了這個女性領導訴求，但她不會強調女性，這跟呂秀蓮完全不一樣。我很懷疑綠營女性支持者會力挺蔡英文。蔡英文雖有女性身分，但沒打過女性議題。茜：我想問陳老師一個問題，做為前進的女性，你會不會覺得謝雪紅勝過蔡英文很多？明：那當然。茜：謝雪紅從不隱藏女性的身分，不管思想前進、站在第一線、打扮等。蔡英文的成功，是基於相反的兩個邏輯。第一個邏輯是讓大家忘記她是女人，先否認自己性別，才能進入一個不以女性為主的權力場域。很多女性政治人物穿套裝，像陳婉真沒有近視，卻戴近視眼鏡，就是要讓別人忘記她是女人。蔡英文第一次電視辯論，說台灣不管族群、性別都不應有原罪，但她就此就打住不再往下提，沒有提過去如謝雪紅等人的成就與表現，她是從服裝、語言模式讓人忘記她是女的。但當情勢對她不利，她就善用女性的手腕，這是第二個邏輯，讓大家覺得她楚楚可憐。當宇昌案來了，她就展現純潔無瑕的面貌，她聲音沙啞委屈地談宇昌案，說著「別人這樣欺負我」；如果馬英九這樣談富邦案，一定被人罵「這個娘娘腔」。蔡英文用了兩個完全衝突的邏輯，也就是「雙斧邏輯」；在台灣這麼保守男性沙文主義的社會裡，即使她當選了，對台灣女性參政的意義不大。明：這與民進黨過去的傳統一樣，民進黨太多女性的參政者，複製男性的語言與行為，都把自己的性別模糊化。民進黨從草根起來，對女性意識幫助不大，很多女性都表現得很陽剛。綠營是很保守的陣營，選蔡英文不是根據性別，而是根據意識形態。


股票代碼

	(第 1 篇) psun 　於　2011/12/24 下午 09:08:00 說：
	Good !!!

	(第 2 篇) 值得鼓掌的評論　於　2011/12/24 下午 09:25:00 說：
	2100和大話都應該感到慚愧台灣的亂象就是搧動性批評過多造成的

(第 3 篇) 蔡英文終於徹底展現意識形態　於　2011/12/25 上午 08:39:00 說：

蔡英文終於徹底展現意識形態
2011-12-25 01:15 中國時報【本報訊】
　為了否定「九二共識」，民進黨總統候選人蔡英文在總統電視政見發表會上，嚴詞抨擊國民黨總統候選人馬英九定義的「中華民國」。蔡英文終於徹底展現她牢不可破的意識形態！更遺憾的是，她除了抱著意識形態的神主牌之外，對她口中自認「中華民國就是台灣，台灣就是中華民國」的發展歷程，一知半解，更無感情；對中華民國歷史傳承與民主進程認知斷裂的蔡英文，怎麼競選、遑論擔任中華民國的國家領導人？

　蔡英文的砲火是衝著「九二共識，一中各表」而來，卻直接挑明她的「中華民國」和馬英九的「中華民國」不同，更以國家領土疆域扣上紅帽子指馬的「中華民國」和北京當局的中國一樣。

　蔡英文這番話連三錯！第一，根據憲法本文，中華民國的固有領域和北京迥然不同，用簡單的話來說，北京當局的地圖是老母雞，中華民國是秋海棠。

　第二，自從廢止動員戡亂時期臨時條款，另訂憲法增修條文後，中華民國在台灣殆無疑義，特別在修憲廢掉國民大會後，增修條文開宗明義規定領土變更案由立法院提出，公告三個月後複決，停止適用憲法本文廿五到卅四條及第一百卅五條；此外，增修條文也明定總統由「中華民國自由地區」人民直接選舉，至於「自由地區」與「大陸地區」的人民關係與相關事務，另以法律定之，這個法律就是兩岸人民關係條例，在這個法律條文中，「自由地區」就是台澎金馬及中華民國政府治權所及的地區。

　換言之，不論藍綠誰主政，在立法院未提出領土變更案並經國民複決前，中華民國「固有疆域」仍依憲法本文所定，與北京當局的定義並不相同。但是，有關中華民國治權行使範圍就是「自由地區」─在台灣。「中華民國就是台灣，台灣就是中華民國」歷經七次修憲，四次總統直選，早已是台灣共識，而非蔡英文之獨創。

　第三，蔡英文過去曾經公開指稱中華民國是「流亡政府」，如今她要競選「第十三任中華民國總統」，蔡英文對中華民國的排斥竟讓她忽略了「第十三任」的源頭始自民國卅七年五月廿日的「第一任總統蔣介石」，當時的中華民國總統在南京。從大陸到台灣，中華民國的傳承在總統選舉上並未斷裂。蔡英文討厭中華民國，不願面對中華民國的歷史，在過去不是問題，但是，當她要競選中華民國總統，且有相當機會當選的時刻，她必須正視這個國家的歷史，才能深刻掌握這個國家的感情。

　中華民國在台灣有錯綜複雜的歷史脈絡和人民感情。蔡英文在選戰最後廿天，用前所未有的論述，挑起統獨之辯，重回民進黨最熟悉的戰場；遺憾的是，蔡英文不接受「一個中國各自表述」也罷，她竟然為了選舉在台灣內部挑起「一個中華民國各自表述」！

　更可悲的是，台獨在民進黨人心目中已不再是理想，而是攫取權力的工具；他們否定中華民國的歷史傳承，卻厚顏爭取中華民國的權力傳承。即使蔡標榜的「中華民國就是台灣，台灣就是中華民國」，亦非來自民進黨的創見；據維基解密電文檔，此一論述來自親民黨主席宋楚瑜重要幕僚吳瑞國的建議。

　「九二共識」是兩岸協商、兩岸關係和平穩定發展的基礎，蔡要切斷這個基礎，勢必讓兩岸關係再起動盪。更嚴重的是，值此歐債危機可能引爆全球經濟大衰退，兩岸關係倒退，將使台灣在全球經濟風暴中受創更重更深。身為競逐國家大位的政治領袖，蔡不能用溫柔感性的言詞，企圖掩飾她深綠立場的鐵石心腸，無視政治與經濟危局對廣大人民的衝擊和傷害。

　走過艱辛的戰亂歲月，「中華民國在台灣」能生存茁壯，靠的是全民打拚，還有領導者堅韌的政治智慧；誠如蔡英文所言，口號不能治國，但是，台獨散文更不能做為治國依據。馬政府執政四年不到，兩岸關係和緩，為國際社會所肯定，給台灣免簽達到一百廿多國，回首各國海關不識台灣護照的過往，我們必須提醒民進黨和蔡英文，不要空口說尊嚴，務實而有效的處理兩岸關係與對外關係，才是維護台灣主權和尊嚴之道。

	(第 4 篇) ? 　於　2011/12/30 上午 12:19:00 說：
	?

	(第 5 篇) 生在台灣卻讀中國的報紙! 　於　2011/12/30 上午 12:43:00 說：
	大陸老百姓要翻牆才可以看到自由言論台灣老百姓卻自甘墮落!BI

股票代碼

	(第 6 篇) xxx 　於　2011/12/30 上午 02:16:00 說：
	陳文茜只會鬼叫.

(第 7 篇) dal 　於　2011/12/30 上午 04:28:00 說：

真是難得！
蔡英文如果不說服家族投入資金，政策無法推動，國家無法賺十億。
蔡英文如果晚一點退出資金，他們家就可以賺十億。
他看到公司已經步入正軌，民間資金挹入之後，選擇退出。不想再多賺！

真是難得！
 
馬小九真聰明,633跳票承諾要捐薪卻黃牛。
蔡小英真笨,擔任宇昌、台懋、DPP黨主席都未支薪。

馬小九真聰明,用國務機要費買柿子&捐公益。
蔡小英真笨,自掏腰包支付黨員薪水,還向兄姊募款解決黨內困難。

馬小九真聰明,國家負債1兆3，圖利馬友友。
蔡小英真笨,宇昌替國家賺10億以上,圖利國家。

馬小九真聰明,神提案米酒降價馬卻自吹自擂。
蔡小英真笨,禿毅不爆料還真不知小英幫國家賺10億。

馬小九真聰明,財產上億..黨產每年股利29億。
蔡小英真笨,擔任DPP主席後財產少了數千萬、兩年還清DPP兩億債務。

馬小九真聰明,假冒昆濱伯照片推給廣告公司。
蔡小英真笨,美工弄錯柿子圖片概括承受道歉。

馬執政3年扁執政8年
平均經濟成長率 3.24% 4.4%
平均失業率 5.10% 4.2%
僑外直接投資額 38億美元(2010) 154億美元(2007)
股市 7000點失守 9300點
人民痛苦指數 6.28% 5.15%
農民平均家戶年所得 88.5萬 93.7萬
台韓人均ＧＤＰ差距輸2467美金輸1754美金

蔡英文當選股市萬點有望
從宇昌生技投資案可以看出來，蔡英文的判斷及談判協調能力，更難得在擔任董事長期間，不領取分文薪水，高風亮節令人激賞，換成CKMT的作風，這是"不可思議"的傻事，絕沒人願意犧牲

蔡英文在經濟項目上有這樣的精準優秀領導能力，CKMT好膽把馬英九所有用國發基金參與的投資案拿出來比較，看馬跟蔡的績效誰比較好，誰就當2012的總統! OK?

等蔡英文當上總統，股市"馬友友"股沉澱洗清後，就是投資台灣股市的好時機!

邱毅這次出的七傷拳又要打到自己了
http://www.wealth.com.tw/index2.aspx?f=501&id=2034&p=1

合理懷疑是馬桶私下告訴國民黨大樁腳潤泰尹衍樑，國家資源將要大量支援該公司，叫尹衍樑搶下蔡家全部股票以利五鬼搬運國產出去？